|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
( A8 o' C& G- b2 P
( k5 L A z/ C/ o% l+ Z. g' z 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?2 i# F* _- a3 z1 T# A
) L6 Z: S8 H$ L3 r c) a' P 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。# I: H) F3 k; q6 A2 I
# n( E* r" K/ e
张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
5 p8 C) Z' C0 {2 I0 E
$ g& B2 d7 h. u2 ?: Z+ X 苏:时机正好?. K+ `# R4 k+ _* u- _$ o' c3 b# k
5 X. Z! ~0 w# G% i+ H2 ]
张:是。3 q, C" d" u; x# Z
8 m _( K; M" }( _- | 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?; z0 W/ L; M+ F: _
6 Z2 p5 `8 W; t3 M1 b2 C
博:公使。, {( J6 Q( V- V
' f I5 [3 [! e8 U* A/ y$ G 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
% M$ ]0 p4 }# z1 Y. ~! N0 W! ^7 k5 q) K% K N
博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
* x- ] k! y$ u, g& t) a/ D$ |, {5 Q0 m! S4 ?/ R& x1 y& ^
苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
- ~; O% g6 W3 U. I- Y+ G6 Z" r: n( r
1 w" a2 J: R% p 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
1 o* u6 p' A# w, w% K, v" p2 Z* P
苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?! Y `2 W; v; ~; S9 B
; S- l5 u% ~" z; l+ M1 O8 ^ 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。0 t- k4 P8 B# h
?% ?% R x6 O$ O3 p+ L2 ~9 H$ j, F7 h
苏:哦!
4 x; H' p( c; `% d
2 J" b+ v5 O9 t' p; ~; j 博:这位是真正的职业外交官!哈……
8 L) `( j+ r/ P9 d5 W2 p' |; z2 M
苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
1 S+ V6 h, [0 `( D
9 X" Q. h, M ^2 {/ q# j 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。) X" a" C6 Y: v( k9 N
% B$ v- [) ]# A( j- w# i 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?4 w! s l: z! b
* j9 M1 G# J9 _! n, a/ [
弗:是的,说泰语。
6 k; J. U0 w1 y$ n. T/ d) y
! N7 \+ C5 [4 V 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?2 A/ P1 Y$ j) }' t' A/ q9 s6 F" R
) K+ ] K \ m% ]6 A/ K! P* r 博:还从来没有吵过架。/ ?5 u: i+ `- k) K
1 {% f2 s7 v ]5 x h' G7 p, G 张:是,从来没有。
0 ~) y, L5 m6 ]3 ~" \- V1 S# E: c" X1 n1 g( @: f+ P7 M3 I
博:用泰语说,就是“还没有”。
' k, w9 l# |# U+ g
1 A: p) k4 I# ?# k2 V 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。% L, k+ A% d9 h# b
# K2 Z+ }0 I0 L" m. ^5 d 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
9 e! o5 i3 x+ `/ J
5 o& R/ W" E: t 张:我们两位从没有过这样的遭遇。, Q# j: o7 [$ H! B
. L6 O$ g$ j# M! f7 }3 W8 v
博:从来没有在那个时候见面。
! J: ^& @5 U, h, J Q e% V
. ~ z) Q! k9 I1 c) T' D2 Z: Z 张:哈……
% _( c8 L& a, P w" d& `6 v5 R9 B/ I+ d! f* m6 y5 v
苏:尽量避开,是吗?; ]8 Q+ ]6 g/ ^" g& R# |& P
2 Z) p4 {1 s J, q" R 博:避开。避开。
3 \( y- B5 G* j' Z9 C" s9 T1 o! d) ]. V6 w/ f6 s( M) `2 m0 x
苏:那英国呢?2 a4 L6 W. ?- V5 q
2 q+ M2 p9 F: d 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。% V# ?! S$ b+ z0 `7 `
# o+ q* i, Q, a* G! c7 k
博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。2 J( y, a, H% T e' f; F
5 U& F% V7 M2 j4 ~5 n) z* S5 f 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
z8 }3 @. t! d7 c' \3 O, o( L. n! x. b r2 ^' b
弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……: I, m3 ~. N l7 \% m
4 X, Y0 y/ J$ B4 \* `
张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。# J! c/ T. z' C8 m% `/ g1 o# p
& Y' S0 |/ V. z9 U+ I2 [ 苏:那作为朋友,会怎么做?# X, `* Z+ d( L# k
, ]/ h7 ~9 `/ t0 u
张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。8 V) h0 Y, n) {/ n
# ^3 x9 O8 U% j: e4 ]5 }& B; W 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
, f8 w# G9 |/ u3 h$ @* D
2 Y* ^2 O) @6 [, q 弗:是的,会交换意见。5 s, ~5 ~+ w7 @% w4 k
& X/ S! C7 j* M) [! n5 T7 w8 ?: c 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
8 \4 y7 @/ A5 F& u5 }; \. ^% j- e$ t4 d" Q0 E
博:没有困难。
6 C! G" Z& B% a% V/ V9 ^7 m0 s0 W. @7 b" Z9 U6 N3 t* ~7 K3 ]# t
苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
7 Q3 m# v R& P2 `9 w X3 v! ^9 I9 h0 Z0 \
博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。8 R3 X+ r3 l+ R/ A3 g. R* z# [1 D/ |
, C3 k6 K+ K% ^ 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
( n+ m* q% _7 t7 w8 |' c) k# E1 n7 L8 c$ @
博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
) t r4 j. F G* X/ s8 K. a( ~8 X! E3 I( S: {/ X0 Z2 m
苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
1 ~* o9 g; I Z7 \& H
, |3 q: q4 S2 Q2 N" U' ~) [2 C 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。* X% l3 }. d% X5 y: Q/ l
0 V ~5 \& d; j, R$ M, R
弗:我们必须保持中立。
1 F# \$ b+ A0 Q
3 H6 B% k: i7 P* ^+ f/ j$ J 苏:始终保持中立?
( }$ M6 [" Y+ v" M V$ f4 O+ q% n6 M& p$ J1 }3 f
弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
* n5 p. V* ~0 \% p
0 M" Q0 S+ w- X. Z 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……* m5 ]% K- d) C* t y
" ~: O6 K" f3 S' Z9 v9 h, v
弗:但我们不理解啊。
/ \4 o- E$ Q: q7 M6 u% u- ^
- C: ] D/ x0 ?" Z5 b u+ Q5 n4 k 苏:不理解?9 y# O6 m- C0 s1 I1 `' m
1 O* o2 T) @4 |" M; X$ o/ I 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。! J& g o3 l% u' t* [
* p/ u( V7 ]. t% ~3 X
苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
/ o+ B% v n$ c4 R# c
' E/ R# p$ _; ?/ `& h: n3 j3 p 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。% g' |9 T. c5 J8 a( Z7 H: S7 \2 i
+ u( n* k/ P! Z& `; d0 @# `+ { 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
# t3 X1 V: e' d- w) x) ?0 \( S. e' W L( O+ V/ w( J
博:这要取决于“祝贺”的含义了。
' f$ D5 z( s2 {0 r, R9 a( w# |' e2 `% s G9 p* f7 |- S
苏:中、美是同一天吗?* O# O. |7 _8 A. D& l ?
9 ?" F" U. z3 }( c! x0 a) _
博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?+ a* m$ g z1 j' H
$ v5 M9 K6 X+ g2 m t 张:是。
' `' u( x6 N; ^1 |- a# I5 Y! O* m8 w
博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
9 u. A z7 B5 x! g* W
. \- `! p( g S: x6 g/ W 苏:张大使介意吗?
9 v* i0 _) x' R4 q/ A
2 [5 n: j/ e- y6 `% }: S 张:不介意。" X$ k8 H# t3 W' O
# r% Z3 T9 x9 P- O3 z
苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
8 z& _ a' {% @
; A2 h% Q) q" H1 c 博:苏提猜,不要想得太多了。6 F% g; q1 R( \. a3 `
$ `/ g: }1 w# b* @
苏:泰国人这么想。5 s6 L. {/ f) N- S: D+ K. E5 ?
6 {4 t0 R! r9 G# b
博:我们不这么想。
5 e8 d [: t w0 X( |8 d8 _/ o% x5 {/ c0 y" @
张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。3 m. r3 R M. L6 O+ O0 ^, Z0 B
' N- n. }0 |4 g8 E u$ I在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变& r! D. l; T# |
+ j- ~) i- b5 N 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
+ e$ n1 h& a% z) V) K4 v2 X$ p2 T$ N5 n, P) u; A+ S9 A T
弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
* ?# s# N2 C* Q' y) i# w4 l& R4 H) x0 v$ E
苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
8 b5 |+ \' L4 T' G1 Y% r
% C! b2 Q- o. V: |( L3 G 弗:是。! h3 Y& c2 w5 t0 Q) y4 K9 s
2 j! \9 m! ?7 O: t$ d& @+ \! `# k 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
3 C( Q$ M( Q& M8 \4 }' I( u# f! v) m( M7 A+ k% V: Y
张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。0 n8 L7 v/ p1 B3 u
- ^: x2 _; z% g5 f% t0 J9 N; w
苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?! K: M$ F; Q. m8 e
3 k" W- e. j- i6 b* Y1 w* |7 q
张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。. U' _) b& O& ^ n1 a" {
, u! T: e. c9 S" i v7 }/ U6 A/ S) e 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。# m8 R8 x- D; @. e1 V) n0 m
* I3 Q8 ^: f; V; c# p 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。& V! D$ k& ~9 B: N! o
0 g3 I8 S, W [ e( ~ 苏:大使感到糊涂吗?# W) F1 i3 F2 f c/ v9 [
0 M+ ~2 }8 t! J, G$ p 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
/ H8 `1 k: A4 k0 F- s; \9 ?! J' ?; _3 u* B( f9 A! s+ i6 Y0 c
苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?$ q f4 Q ^! g: ?: Q: X
4 L2 p) f% @7 ~$ ?: o 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。# \/ Z2 D4 M E+ h7 ]+ w6 H% F
8 H1 Y- b( o; M' k, i$ J" b 苏:可能是因为大使您的缘故吧?2 X6 `; }0 @% G; b
- Q/ X5 w& }5 ^0 }' H 弗:哈……
8 _! H7 n5 L4 l9 o s
; B/ K* k; b+ [ 苏:每次来都碰到了“革命”?' ~; z% L( }( |' d& X5 [; c) Q
1 v% a x" C7 L. ^4 o0 F
弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。. n+ I- L! p8 I
' P3 q5 T& m5 N/ F* |" N! ~5 o
苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?, T ]$ [# Y; a& R( b
2 A1 b }$ O( Y2 q: L' H: q* I0 l 弗:那天我在英国。8 m1 ^9 m3 Y2 {3 N ?6 M& ?8 I
8 l; b- Y9 [& D1 ~' q, q' A5 g 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
* _9 E @8 _; m* p; Q% k
* E# k7 N) ]1 L- w5 z 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
S6 h* T {, k: E& o; E6 P8 | d7 K2 M) ^ A+ Y' L
苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
# V2 Z4 h' P" i& `! r% E$ B6 v& }0 E: x# g
弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
8 X7 N7 D E: u8 D
0 E) l" L1 e* b/ b2 [( x 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
' ~( a' T( a5 Q# t& y" e' q- Z( a& @' M4 c3 J- z% d. C
博:那你说说,有什么情报?
4 S( }+ U. Z }$ l+ v
7 J' q8 L* ^% H 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
9 B) o$ o0 j! a M; P1 X% b
4 @) [. _7 y& \ 博:不对。8 ^. f; J& F* Y: {: b1 ?
& @: a8 Y# T# V 苏:CIA,可能有什么情报……
& `, a. @4 |7 U1 A
N0 i. Q) N7 w' R4 | 博:谢谢如此的表扬。谢谢。& T8 j% w1 o, Z
% z! f3 K5 N% ^4 _7 L 苏:不是事实吗?
& Z% T2 l' W* _+ Q+ A) U
. S9 \+ l) O8 q" V8 ] 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
/ o; z9 e% T. E. D: U# ]1 }! Z
0 V& ]8 @$ i: r6 l9 v! U T 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?- Y( P* i) P8 K* p& X
, p! a0 X! ^2 z% u
博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
, ~7 [6 b+ o4 g5 \& L* A% [1 g/ T2 {6 Y! z
苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
) R" C" r b$ j* O+ x; n4 T& e- s* [+ h% H; Y' K% W# `
博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。. q4 O d: V" g# }/ Q E
% O% z# ^ R' \ 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
, C) h: c+ ~7 Y0 [
! E$ V3 l: L( Y$ G 博:苏提猜,请不要这样说嘛。: i# H) F% D# g0 _2 J: W: T, [
7 E r) i! B0 j; K
苏:为什么?损失什么吗?
; D" e2 U) K9 t; \. f1 G: J: F; Y. u' B Z
博:是。哈……9 \* d- T- P9 Y; v m
9 K' q0 {2 F% m) ~0 d 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
7 W- Y+ W4 W+ @% U3 x/ J6 \
: h0 F2 {0 o& s r 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|